1-ый отечественный кайт бренд KITE LIVE. Что, где, откуда и почему))

бугор · 20-12-2014 19:59

vovochka пишет:

Такбудетневсегда пишет:
на счет тафеты я думаю тоже стоит хотя бы позвонить на производство и спросить, возможно им есть что предложить.
Из гомна хорошую вещь не слепить, даже если она будет дешевой.
Нужно шить из самых лучших существующих на сегодняшний день парапланерных тканей и прочих материалов , и понижать накладные расходы.
Все правильно парни делают.
),

vovochka .............так Параавис перестал вроде.. кайты из Гельвинора шить

AdBot · 20-12-2014 19:59

Такбудетневсегда · 20-12-2014 20:57

vovochka пишет:

Такбудетневсегда пишет:
на счет тафеты я думаю тоже стоит хотя бы позвонить на производство и спросить, возможно им есть что предложить.
Из гомна хорошую вещь не слепить, даже если она будет дешевой.
Не стоит конкурировать с китайским Паншем! :-)
Нужно шить из самых лучших существующих на сегодняшний день парапланерных тканей и прочих материалов , и понижать накладные расходы.
Все правильно парни делают.
(стропы только на "Лирос" поменяйте ),

я бы гомном не называл парашютную ткань. но посыл был не о том. возможно фабрика производит и подходящие нам по характеристикам ткани. или они готовы ее производить, но не было спроса, а теперь появился.

AlexHunter · 21-12-2014 00:42

минимальный спрос это примерно 5 километров ткани по уже освоенным технологиям. Парашютистам не нужна жёсткая ткань.

Такбудетневсегда · 21-12-2014 06:53

AlexHunter пишет:

минимальный спрос это примерно 5 километров ткани по уже освоенным технологиям. Парашютистам не нужна жёсткая ткань.

звонил им? по чем километр? ширина рулона? плотность?

vovochka · 21-12-2014 08:42

бугор пишет:

vovochka пишет:
Из гомна хорошую вещь не слепить, даже если она будет дешевой.
Нужно шить из самых лучших существующих на сегодняшний день парапланерных тканей и прочих материалов , и понижать накладные расходы.
Все правильно парни делают.
),
vovochka .............так Параавис перестал вроде.. кайты из Гельвинора шить

Не точная информация.
Из гельвенора продолжают шить "младшие" модели.
А новый Октан шьют из полиуретановой ПАРАПЛАНЕРНОЙ NCV.

Тут есть два момента: любая парапланерная ткань , в том числе и с ПУ пропиткой, будет и поресурснее и покачественнее того из чего шьют свои балонники практически все мировые производители.

Гельвенор - это чемпион по ресурсу и прочности, но на парафойлах он обладает просто ИЗБЫТОЧНЫМ, и можно даже сказать- лишним ресурсом. Возьмите 7-8-ми годовалый парафойл из гельвенора - его уже никто в руки брать не захочет , по причине полного морального старения, а ткань на нем будет в лучшем состоянии чем у среднестатистического двухгодовалого импортного балонника.

На том же 7-8-ми годовалом парафойле, нижняя поверхность сделана из той же самой парапланерной NCV,(Параавис уже много лет так шил, комбинируя ткани) и она тоже будет в хорошем состоянии, ну если только кайт свои 7 лет не в Египте постоянно летал.
Эти данные , полученные многолетней эксплуатацией кайтов, и позволили перейти на пошив кайта полностью из NCV, в расчете на то, что ресурс его хоть и будет поменьше чем у гельвенорового купола, но все равно этот ресурс будет очень велик, заметно больше чем у любого балонника.

Для балонника, я бы лично, если бы был технологом на производстве, применял ТОЛЬКО гельвенор.
Тут два момента:

1. Балонник, в отличии от парафойла, имеет одну тканевую поверхность, на которую прилетает ультрафиолет с верхней и с нижней стороны кайта( у парафойла же этот ультрафиолет делится между двумя разными поверхностями . Поэтому ресурс любого балонника по разрушению ткани от ультрафиолета, будет по умолчанию в 2 раза ниже чем у парафойла. Что требует применения более ресурсных тканей. (На деле обычно все происходит наоборот)
2. Ну и балонники эксплуатируются обычно в более жестких условиях. Более часта эксплуатация в южных широтах, где ультрафиолет в разы сильнее, плюс песок, износ ткани засчет абразива и трения.
3. Да, есть еще и третье- если ткань балонника потеряла часть своей прочности от воздействия ультрафиолета, то разрыв купола на две половинки от вполне некриминального удара о воду- это объективная реальность. И тут гельвенор тоже будет нелишним, поскольку обладает заметно бОльшей прочностью на разрыв чем все остальные ткани.
Как видите, балонники нужно в обязательном порядке шить из гельвенора.
Именно на балонниках высокий ресурс гельвенора может быть использован в полной мере, не оставаясь "лишним" после морального умирания кайта. Но мировые производители этот факт игнорируют. Мое мнение- игнорируют именно в угоду меньшему ресурсу кайтов и более быстрой их убиваемости. Не выгодны вещи с повышенным ресурсом в условиях нынешней мировой экономики.

И тут у нового отечественного производителя, как раз есть шанс повернуться к потребителю лицом, а не филеем, как это делает большинство ведущих мировых брэндов.

Изменено vovochka (21-12-2014 08:56)

бугор · 21-12-2014 10:17

vovochka пишет:

бугор пишет:
vovochka .............так Параавис перестал вроде.. кайты из Гельвинора шить
Не точная информация.
Из гельвенора продолжают шить "младшие" модели
Гельвенор - это чемпион по ресурсу и прочности, но на парафойлах он обладает просто ИЗБЫТОЧНЫМ, и можно даже сказать- лишним ресурсом. Возьмите 7-8-ми годовалый парафойл из гельвенора - его уже никто в руки брать не захочет , по причине полного морального старения, а ткань на нем будет в лучшем состоянии чем у среднестатистического двухгодовалого импортного балонника.
.

Вова .. ,представь не реальное - Флай-21 пошит из Гельвинора... вроде устаревшая модель, но незаменимая при обывательской каталке..
Если Октан-2 удачная модель, то обывательские размеры типа 15 метров можно шить из Гельвинора... но это приставка "если"(и не для спортсменов, так как появилась стр теория)
Вот вчера работал с куполом 5 летней давности... крыло хорошее... актуальное, а материя - вызывает вопросы... была бы из Гельвинора.. катала бы ещё лет десять...
Не могу понять, не ужели Круглов с Сорокиным не могут делать скелет кайта из "бронебойной материи" а нижнюю и верхнюю шкуры из гельвинора?...

Изменено бугор (21-12-2014 11:20)

Last-King · 21-12-2014 10:42

Дык не выгодно производителю делать кайт из прочной ткани. Спрос снижается
Налепил из гамна с хорошими летными характеристиками, обозвал облегченной моделью, провел грамотную рекламу и нормуль. Время жизни кайта уменьшилось в двое. т.о. через 2-3 года потребитель вынужден кайт менять
Я вон флай облегченный взял, а сейчас вроде как жалею, ибо обычный по летным характеристикам через 2 года эксплуатации практически не отличается от облегченного, а через 3 - обычный уже лучше летает

vovochka · 21-12-2014 10:43

бугор пишет:

vovochka пишет:
Не точная информация.
Из гельвенора продолжают шить "младшие" модели
Гельвенор - это чемпион по ресурсу и прочности, но на парафойлах он обладает просто ИЗБЫТОЧНЫМ, и можно даже сказать- лишним ресурсом. Возьмите 7-8-ми годовалый парафойл из гельвенора - его уже никто в руки брать не захочет , по причине полного морального старения, а ткань на нем будет в лучшем состоянии чем у среднестатистического двухгодовалого импортного балонника.
.
Вова .. ,представь не реальное - Флай-21 пошит из Гельвинора... вроде устаревшая модель, но незаменимая при обывательской каталке..
Если Октан-2 удачная модель, то обывательские размеры типа 15 метров можно шить из Гельвинора... но это приставка "если"(и не для спортсменов, так как появилась стр теория)
Вот вчера работал с куполом 5 летней давности... крыло хорошее... актуальное, а материя - вызывает вопросы... была бы из Гельвинора.. катала бы ещё лет десять...

Тема не об этом...
Но площади больше 15-17- ти из стандартной тряпки- я уже не понимаю. Если шить, то из силиконовой облегченки с проклейкой швов.
Флай 21-й - вообще не понимаю. Наши отечественные в 15-16 площадях имеют такую же тягу в слабый ветер.
21-я площадь , пошитая из 40- грамового гельвенора- это будет конченый утюг.
"Купол пятилетней давности"- назови производителя и модель.

Вобщем, хочешь поговорить за ткани и их свойства- делай отдельную тему, а то и так тут пацанам чем только не попадя все позасирали...

Но только я все что знаю про свойства и ресурс тканей сказать " в прямом эфире" не смогу. Ибо... Как бы это помягче... Доходило дело до звонков на телефон от заинтересованных маркетологов, если какая либо абсолютно достоверная информация им не понравилась. На хэ мне себе нервы портить этими разговорами!

Изменено vovochka (21-12-2014 10:55)

vovochka · 21-12-2014 10:50

Last-King пишет:

Дык не выгодно производителю делать кайт из прочной ткани. Спрос снижается
Налепил из гамна с хорошими летными характеристиками, обозвал облегченной моделью, провел грамотную рекламу и нормуль. Время жизни кайта уменьшилось в двое. т.о. через 2-3 года потребитель вынужден кайт менять
Я вон флай облегченный взял, а сейчас вроде как жалею, ибо обычный по летным характеристикам через 2 года эксплуатации практически не отличается от облегченного, а через 3 - обычный уже лучше летает

Верно. Но тут очень большое влияние играет не столько сама легкая ткань, сколько утечка воздуха через швы.

На облегченке швы тянутся намного сильнее чем на стандарте. В то время как ресурс самой тряпки может еще и нормальный. А потяжки материалов на всех современных парафойлах уменьшены внутренним силовым каркасом.
Если не в лом- проклей все швы на своем лайтовом 21-м( технологии описаны) а потом расскажешь результат.
(Там вроде не силикон. Клей должен липнуть. Хотя, надо проверить. Давно 21-х флаев в руках не держал)

Охриненные кайты больших площадей получатся и с весьма с большим ресурсом, если их шить из облегченки, но швы полностью проклеивать, чтобы не было растяжения по отверстиям от иглы.
Но это сильно заморочно. Удорожает технологию, уменьшает частоту обновления матчасти, и в конечном итоге, по всем параметрам не выгодно никакому производителю с экономической точки зрения.
Остается только по старинке- все сам, все своими руками :-)

Еще очень полезно на немолодых парафойлах регулярно делать протяжки В С рядов. Очень сильно "омолаживает" подзатупившие крылья! Ибо даже самый лучший Лирос и тот усадку дает нормальную через год - два.
Попробуй тоже...
Я вот буквально только вчера охринел от поведения в воздухе 3-х годовалого VX-а после протяжки строп, миксертеста, и выравнивания всех силовых.
До этого был уже конченный утюг! А после всей этой , в сущности- "косметики", полетел " как из политилена" :-)
Так что не всегда тряпка виновата в том что кайт стал летать хуже.
Простой способ проверить- тест ткани на продуваемость. Если заметно дуется- то да, "померла так померла". А если продуть невозможно, легкие протечки воздуха диагностируются только при всасывании воздух ( гусары пардоньте) , то причина скорее всего в веревочках....

Изменено vovochka (21-12-2014 11:05)

Traglodit · 21-12-2014 11:12

vovochka пишет:

Но это сильно заморочно. Удорожает технологию

При пошиве никакой заморочкой это не является, смазать клеем шов, прежде чем пришивать следующую секцию. Изнутри само-собой, причем только на верхней шкуре, нижние швы не растягивает.

Изменено Traglodit (21-12-2014 11:30)

Данила Kite · 21-12-2014 14:43

Xelas пишет:

Несколько вопросов:
1. Где потестить в мск? (естессно когда (опять) снег будет)
2. Будет ли услуга "ремонт на заводе", если да, то:
а) сколько денег замена одного окна
б) сколько денег за каждый см. пореза
3. какая конфигурация строп? (подойдёт ли чужая планка). например "на полностью отпущенном тримере, при планке от себя все стропы сходятся в одной точке".
4. Цэшка планируется совсем ЦЭшка (типа Fuel) или что-то более, кхм, дружелюбное(?) типа RPM?

День добрый !
Отвечаю на вопросы:
1. Ближайший выезд на Кубок рыбы. Потестить после того как выпадет снег в МСК - приглашайте на спот мы с радостью приедем))) На подольских полях уже были
2. Будет. По цене пока сказать ничего не можем кроме того, что эту будет ДОРОГО, но качественно )))
3. Стропы на планке в конце сходятся в одной точке
4. Скоро будем проводить опрос по дополнительной линейке, там посмотрим чего народ хочет и что надо школам и новичкам и.т.д.

Такбудетневсегда · 21-12-2014 16:42

делать сверхнадежный кайт имеет смысл при империалистических амбициях. рынок дешевых вечных кайтов безграничен.

dmitry_s · 22-12-2014 12:56

народ хочет реплику С4

ilya_spb · 22-12-2014 13:10

dmitry_s пишет:

народ хочет реплику С4

У нас на руках почти никто не катает, и купив эту реплику на С4 будут потом думать, что кайт - говно, не понимая принципиальных отличий типов кайтов и зачем оно вообще нужно.

Sasha · 22-12-2014 13:55

ilya_spb пишет:

dmitry_s пишет:
народ хочет реплику С4
У нас на руках почти никто не катает, и купив эту реплику на С4 будут потом думать, что кайт - говно, не понимая принципиальных отличий типов кайтов и зачем оно вообще нужно.

По Питеру человек пять интересуются точно.
Вот с размером разночтения.. Кто-то 7ку, кто-то 10, а кто-то 12-13м. Для пилотного купола лучше определять один сайз.

По теме: На днях приезжает новенькая 13м.Corona 2015г. в Питер!
У всех будет возможность лично сформировать свое мнение, оставить отзыв и сфотографироваться на память :)Где и когда будут проходить тесты, сообщу заранее.

Заинтересовавшихся прошу звонить или писать в личку. Кто спрашивал ранее, отвечу адресно!
Мои контакты: 892один 969Ч3Ч5. http://vk.com/kite.zone

бугор · 22-12-2014 14:22

Sasha пишет:

ilya_spb пишет:
У нас на руках почти никто не катает, и купив эту реплику на С4 будут потом думать, что кайт - говно, не понимая принципиальных отличий типов кайтов и зачем оно вообще нужно.
По Питеру человек пять интересуются точно.
Вот с размером разночтения.. Кто-то 7ку, кто-то 10, а кто-то 12-13м. Для пилотного купола лучше определять один сайз.
http://vk.com/kite.zone

Мля.. разработчики... не слушайте народ, берите Эдж 17-19ху и копируйте, она у вас быстрее будет раскупаться для зимы( так как у Эдж цена космическая) и хорошо пойдёт для лета.... а питерцы? а питерцы летом... как всегда будут сидеть на берегу с 7-10м размерами... и с посыпать голову пеплом(песком)

Sasha · 22-12-2014 14:55

бугор пишет:

Sasha пишет:
По Питеру человек пять интересуются точно.
Вот с размером разночтения.. Кто-то 7ку, кто-то 10, а кто-то 12-13м. Для пилотного купола лучше определять один сайз.
http://vk.com/kite.zone
Мля.. разработчики... не слушайте народ, берите Эдж 17-19ху и копируйте, она у вас быстрее будет раскупаться для зимы( так как у Эдж цена космическая) и хорошо пойдёт для лета.... а питерцы? а питерцы летом... как всегда будут сидеть на берегу с 7-10м размерами... и с посыпать голову пеплом(песком)

Володя! Ты считаешь, что 17метров будет пользоваться бОльшим спросом?

Изменено Sasha (22-12-2014 15:07)

ilya_spb · 22-12-2014 15:27

Для некоторых условий, типа каталки в слабый ветер (с возможными усилениями) или под дождем мне нужен баллонник 15-17 метров, а если с погодой все нормально, в слабый ветер предпочитаю большой фоил.

к2www · 22-12-2014 15:32

бугор пишет:

Sasha пишет:
По Питеру человек пять интересуются точно.
Вот с размером разночтения.. Кто-то 7ку, кто-то 10, а кто-то 12-13м. Для пилотного купола лучше определять один сайз.
http://vk.com/kite.zone
Мля.. разработчики... не слушайте народ, берите Эдж 17-19ху и копируйте, она у вас быстрее будет раскупаться для зимы( так как у Эдж цена космическая) и хорошо пойдёт для лета.... а питерцы? а питерцы летом... как всегда будут сидеть на берегу с 7-10м размерами... и с посыпать голову пеплом(песком)

все лето откатал на 11м, катал очень много в этом сезоне
для зимы? у меня в этот сезон водный был с марта, до этой субботы. 10 месяцев!!!

к2www · 22-12-2014 15:40

сейчас народ много чего напожелает, а когда доллар упадет или опять забугорные кайты не покажутся дорогими, сравняются примерно по цене с нашими, все начнут покупать бренды за бугром как и раньше

бугор · 22-12-2014 15:41

Sasha пишет:

бугор пишет:
Мля.. разработчики... не слушайте народ, берите Эдж 17-19ху и копируйте, она у вас быстрее будет раскупаться для зимы( так как у Эдж цена космическая) и хорошо пойдёт для лета.... а питерцы? а питерцы летом... как всегда будут сидеть на берегу с 7-10м размерами... и с посыпать голову пеплом(песком)
Володя! Ты считаешь, что 17метров будет пользоваться бОльшим спросом?

Говорим за Питер(берём и смотрим дневник погоды летом .... за 5 лет)
17-19ка самый оптимальный размер для каталки зимой на сноуборде и лыжах у любителей в Питере... и Москве + этот размер хотят все спортсмены а это уже продвижение бренда и известность... (этот размер составляет конкуренцию даже Дж и ФС)
В конце концов это единственная альтернатива всем дорогим Эджам, Турбинам и т.д... и единственная возможность его купить... в таком размере.

Ну если вы желаете сидеть летом на берегу... то заказывайте 10ку..

бугор · 22-12-2014 15:42

к2www пишет:

бугор пишет:
Мля..
все лето откатал на 11м, катал очень много в этом сезоне
для зимы? у меня в этот сезон водный был с марта, до этой субботы. 10 месяцев!!!

Мужчина вы уже второй раз бредите...
Всё лето каталась только "группа в полосатых купальниках" на ФС-21 и ФС4-18-15, Дж возьмите прочитайте количество каталок и силу ветра в ветке Кронштадт...
или народ уже всё забыл...?

Изменено бугор (22-12-2014 16:19)

к2www · 22-12-2014 15:46

бугор пишет:

к2www пишет:
все лето откатал на 11м, катал очень много в этом сезоне
для зимы? у меня в этот сезон водный был с марта, до этой субботы. 10 месяцев!!!
Мужчина вы уже второй раз бредите...

в чем бред то?))
когда все жарили шашлыки в июле, я вполне катал каждые выхи в ижоре под 6-7м

к2www · 22-12-2014 15:51

я особо не спорю с вами бугор, что вы больше меня катали,сообщения типа поехали катацца помню)) но я сам покатал прилично)) а вот 7-ку только по осени достал, это да

бугор · 22-12-2014 15:59

Пойдём от обратного: есть у меня Эджи 9 и 13м за лето я катал на них 2-3 раза, остальные
4 дня в неделю я катал на Флае...(другое.. типа надувастиков 11м в небе недержались)

Пускай клепают маленькие размеры..

Изменено бугор (22-12-2014 16:02)

Re: 1-ый отечественный кайт бренд KITE LIVE. Что, где, откуда и почему))

20-12-2014 19:59

Re: 1-ый отечественный кайт бренд KITE LIVE. Что, где, откуда и почему))

Re: 1-ый отечественный кайт бренд KITE LIVE. Что, где, откуда и почему))

Re: 1-ый отечественный кайт бренд KITE LIVE. Что, где, откуда и почему))

Re: 1-ый отечественный кайт бренд KITE LIVE. Что, где, откуда и почему))

Re: 1-ый отечественный кайт бренд KITE LIVE. Что, где, откуда и почему))

Re: 1-ый отечественный кайт бренд KITE LIVE. Что, где, откуда и почему))

Re: 1-ый отечественный кайт бренд KITE LIVE. Что, где, откуда и почему))

Re: 1-ый отечественный кайт бренд KITE LIVE. Что, где, откуда и почему))

Re: 1-ый отечественный кайт бренд KITE LIVE. Что, где, откуда и почему))

Re: 1-ый отечественный кайт бренд KITE LIVE. Что, где, откуда и почему))

Re: 1-ый отечественный кайт бренд KITE LIVE. Что, где, откуда и почему))

Re: 1-ый отечественный кайт бренд KITE LIVE. Что, где, откуда и почему))

Re: 1-ый отечественный кайт бренд KITE LIVE. Что, где, откуда и почему))

Re: 1-ый отечественный кайт бренд KITE LIVE. Что, где, откуда и почему))

Re: 1-ый отечественный кайт бренд KITE LIVE. Что, где, откуда и почему))

Re: 1-ый отечественный кайт бренд KITE LIVE. Что, где, откуда и почему))

Re: 1-ый отечественный кайт бренд KITE LIVE. Что, где, откуда и почему))

Re: 1-ый отечественный кайт бренд KITE LIVE. Что, где, откуда и почему))

Re: 1-ый отечественный кайт бренд KITE LIVE. Что, где, откуда и почему))

Re: 1-ый отечественный кайт бренд KITE LIVE. Что, где, откуда и почему))

Re: 1-ый отечественный кайт бренд KITE LIVE. Что, где, откуда и почему))

Re: 1-ый отечественный кайт бренд KITE LIVE. Что, где, откуда и почему))

Re: 1-ый отечественный кайт бренд KITE LIVE. Что, где, откуда и почему))

Re: 1-ый отечественный кайт бренд KITE LIVE. Что, где, откуда и почему))

Re: 1-ый отечественный кайт бренд KITE LIVE. Что, где, откуда и почему))

Подвал раздела